Le 15 juillet, Clément Richez remportait un bracelet WSOP pour 1 million de dollars. Le lendemain, il voyait son poulain Malo Latinois atteindre la finale du Main Event. Le grinder aux mille tatouages revient sur cette fin de Vegas surréaliste, ce rêve devenu réalité de voir la Team “Aim The Millions” au sommet du poker et enfin, sa dernière mission, devenir le meilleur joueur de cash-game au monde.

Crédit photo : WSOP

"Les défaites, ce sont juste des tests"

Salut Clément, tu sors de deux jours de folie. Procédons par ordre, tu as eu le temps de digérer ce bracelet WSOP ?

Sur le moment, j’ai eu beaucoup d’émotions. Je me suis mis à pleurer, à respirer très fort pour pouvoir me calmer, alors que je ne m’y attendais absolument pas. Après ça, il y a la deuxième étape, celle où tout le stress redescend. J'étais avec mes potes en train de boire un coup, et je me sentais comme dans un sauna. Tu vois, un endroit très chaud, où c’est le calme absolu. Y’avait beau avoir le bruit des machines ou des jetons à côté, dans ma tête, c’était le silence, comme dans un bain chaud.

Maintenant, la troisième étape, c’est savoir comment investir cet argent sur moi-même, pour pouvoir en profiter et aller plus haut dans le poker. Là maintenant, je suis calme, je suis content, c’est un peu le rêve… Cette victoire, ça permet aussi d’être légitime mine de rien, même si je ne me considère pas du tout comme champion du monde. Pour moi, il n’y a qu’un gars qui est champion du monde (le vainqueur du Main Event). Mais, le bracelet, ça permet d’être légitime pour la vie. Regarde Patrick Bruel : on le désignera toujours comme un champion du monde.

Ce tournoi, le Mid-Stakes Championship à 3 000 $, arrive à la fin d’un long Vegas. Tu peux nous replacer dans le contexte où tu arrives sur ce tournoi ?

Je suis arrivé le 9 juin et le tournoi commence le 13 juillet. En début de Vegas, j’étais excité. Je voulais en découdre, je me sentais incroyablement confiant dans mon jeu. J’ai beaucoup progressé cette année. Même si c’est en cash-game, ça se transmet en tournoi également. Et jour après jour, défaite après défaite, l’excitation s’en va. Je me retrouve à être dans le dur, à me lever, fatigué, sans aucune envie d’aller jouer un tournoi et pourtant, j’y retournes.

Début juillet, j’ai une discussion avec mon coach mental (Laurent Delbrel). Il m’a dit “J’te connais, je sais que t’es un compétiteur. Si tu veux aller au très haut niveau, pour toi, ces défaites, ce sont juste des tests". Si jamais tu rencontres le meilleur du monde, comment est-ce qu’il réagirait ? Est-ce qu’il se plaindrait de ces difficultés ? Si j’entends le champion du monde dire ça, je me dirais que c’est pas un champion du monde. Le bad run, j'en ai fait une compétition. Je voulais me prendre encore plus de bad beats pour que ce soit encore plus difficile. Dès que j’ai eu ce changement de mentalité, tout est devenu très simple. Je jouais juste pour entrainer mon mental.

C’est pour ça que sur Instagram tu réclamais des bad beats, pour voir jusqu’à quel point tu pouvais être challengé ?

Exactement. C’est le fait de savoir que plus c’est difficile, plus d’autres personnes vont abandonner. Donc tu gagnes déjà une compétition. Si tu t’en prends des sales, mais que tu réagis de la bonne manière, tu sais que pendant ce temps, d’autres vont partir en tilt et être écartés de la compétition. Tu creuses l’écart avec les autres et ça rajoute quelque chose d’excitant pour moi.

Ce qui est dingue, c’est que le résultat arrive très vite après ce changement de paradigme…

C’est un film. Littéralement. Ça survient une semaine après. Si tu veux écrire le scénario, c’est “le héros a du mal, il galère, il a une discussion qui lui change la vie et derrière il réussit”. C’est un film de A à Z.

"J'ai été conditionné pour faire les bonnes choses. Et à chaque fois, je suis récompensé"

Tu peux nous raconter les grandes étapes de ce tournoi et comment tu l’as vécu ?

Les tournois, je ne les vois pas avancer. C’est très rapide quand tu es en table. Tu joues dix heures, elles passent en deux secondes et t’enchaines comme ça tous les jours. Ce qui est drôle, c’est que le tournoi s’est déroulé exactement comme les gens pensent qu’il doit se dérouler. C’est à dire qu’on ne se rend pas compte de la chance qu’on a. Le tournoi te fait te dire que tu as trop bien joué alors qu’en fait, tu as trop chatté. Je n'ai pas touché avec deux Dames contre deux Rois, je n'ai pas gagné quinze flips, j’en ai perdus autant que j’en ai gagnés… Mais quand t’as les Dames, que l’autre a les 8, et que ça tient, c'est de la chance.

J’ai eu un coup très important. J’ai J9 au CO, Chance Kornuth call au bouton et un papi américain call de grosse blinde. J93 au flop. Je mise, Kornuth raise, le papi fait tapis, je fais tapis et Chance paye. Il a A6, l’autre a 108… Donc je joue contre beaucoup d’outs. Je le gagne, j’élimine les deux. Et à partir de là, c’était tranquille. J’étais énorme, et je sentais que les joueurs avaient peur. Je ne sais pas si c’est l’expérience mais le million à la gagne ne m’impressionnait pas, le bracelet, ce n'était pas un objectif donc j’étais sans pression. Je jouais les mains les unes après les autres en essayant de jouer du mieux possible. Alors que les autres, je les voyais pétrifiés, trembler. Personne n’allait se lancer dans un bluff 3-barrel donc pour moi, c’était facile de manœuvrer. Tu leur fais faire des énormes fold et toi tu folds aussi, c’est très simple.

Si tu ne regardes pas le payout et que le bracelet n’a jamais été un rêve pour toi, qu’est-ce qui te “drive” sur ces tournois, qui te donne cette détermination d’aller au bout ?

Toute ma vie, j’ai été conditionné pour faire les bonnes choses, et je suis récompensé. Je vais te prendre une métaphore : si une dame fait tomber son portefeuille, t’as le choix entre le garder et le redonner. Je sais qu’à chaque fois, je vais redonner le portefeuille et je serai récompensé. Comme si la dame te le redonnait en disant “Tiens, garde-le y’a mille balles dedans”. J’ai plaisir à bien faire les bonnes choses, et je sais que quoiqu’il arrive, j’en sortirai grandi. Pour le poker, je sais que ma place l’été est à Vegas, à jouer tous les tournois à fond, et à la fin de l’histoire, c’est toujours pareil, j’ai été récompensé.

Avant, tu disais que le bracelet ne te faisait pas fantasmer. Mais quand tu l’as eu, t’as senti des émotions que tu n’attendais pas…

En y repensant, je faisais un peu le malin. Si on me proposait de gagner 1 000 000 $ et un bracelet ou bien 1 005 000 $ mais sans bracelet, je répondais toujours que je prenais les 1 005 000, parce que le bracelet c’est juste une breloque. J’étais pragmatique. Mais c’est enfantin de penser comme ça. Maintenant que je l’ai, je comprends qu’il faut prendre le bracelet tout le temps.

Qu’est-ce que t’as ressenti au moment de le gagner ?

Pendant tout le heads-up, je ne voulais pas penser au bracelet. Il était à côté mais je ne le regardais pas. Si tu fais deuxième, ça te hante à vie ! C’est tellement décevant de se dire qu’il était si proche... Je voulais m’éloigner de tout ça. Du million de dollars, du bracelet. Je pense que c’était un peu une manière de me préserver en cas de défaite. Mais maintenant que je l’ai, ça y est, on ne peut plus me le voler. C’était tellement fort, j’ai même les larmes aux yeux qui me reviennent en en parlant. C’est l’expérience poker la plus forte que j’ai jamais eu de ma vie. Ce qui est drôle c’est que j’ai dit à ma femme “Ça te rend presque accro à cette sensation, alors que tu ne la retrouveras peut-être jamais”. La seule place où ton cerveau est “éteint” à la fin, c’est la première. Quand t’es second ou une autre place, tu repenses à ce flip, à cette main que t’aurais pu jouer différemment… Mais là non. T’es zen, c’est fini. Tu as fait tout ce que tu devais faire.

Et puis, voir le soutien des Français, ma femme qui est venue, qui était en pleurs, fière de moi... Il y avait tout ! C’est une vraie consécration. Alors qu’un mois avant je t’aurais dit “J’en ai rien à faire !”

Le bracelet, c’est le symbole, mais il y a aussi tout le moment qui entoure cette victoire avec le rail français qui chante et qui danse autour de toi…

Au-delà de ça, je trouve ça beau de se dire qu’il y a des gens, qui ont zéro part sur moi, on se connait pas trop finalement, on se croise une fois par an sans trop d’affinités et pourtant, ils étaient là, et ils sont heureux pour moi. Tu les voyais vibrer, appeler les cartes… Je trouve ça magnifique. Ça m’a beaucoup touché.

Crédit photo : WSOP

Tu dis que ta place est ici, et ça fait effectivement deux ans que tu viens et tu repars avec, dans l'ordre, un deep run Main Event, puis un bracelet. Les deux plus grands rêves des joueurs de tournoi… Alors que tu n’es même pas un joueur de tournoi. Comment expliquer ça ?

Il y a une grande part de chance. Ça serait mentir que de dire que je suis supérieur aux autres. Ce n’est pas mon format. Je pense à d’autres joueurs, Axel Hallay par exemple, qui a fait quatre TF pour zéro bracelet, alors que c’est des meilleurs joueurs français de tournoi. Moi, je joue vingt tournois dans l’année, je fais un bracelet et une 50e place sur le Main… Et en même temps, mon poulain fait finale du Main Event ! J’ai réalisé tous mes rêves possibles, c’est fou. Il ne me reste plus qu’à battre tous les “LinusLove” en cash, que ce soit marqué dans les médias que je l’ai dépassé ou qu’il dise lui-même “Je ne peux pas le battre”, et là, j’aurait tout fait.

"Notre premier rêve, c’était d’inviter la Team ATM à Vegas, et leur filer les liasses en leur disant “C'est pour vous, allez jouer” !"

On va parler de cet objectif mais puisque tu évoques Malo, qui traçait son chemin vers la finale du Main Event pendant ton deep-run, comment tu as vécu ce partage de concentration entre les deux tournois ?

Fin Day 3, c’était une catastrophe. Déjà, j’étais fatigué, et en plus il y avait Malo qui arrivait à dix left. Je me levais en plein milieu des mains, les gens se plaignaient en disant “Il faut muck sa main”… Je n’étais pas du tout concentré, je voulais vraiment voir Malo dans les neuf. C’était incroyable. Et je pensais “Imagine, je gagne le bracelet, et je me retrouve en tribune le lendemain pour voir Malo”. J’ai gagné le bracelet et j’ai réalisé mon rêve.

Vous êtes une équipe. Malo c’est ton élève, toi tu es le fondateur. Ça fait quoi de voir la Team Aim The Millions championne du monde, puis sur la plus grande finale du monde ?

C’est drôle parce qu’avec Ben, quand on créé “ATM”, on hésitant entre “Aim The Million” ou “Aim The Millions” avec un S. On se disait qu’un million d'euros de gains, ça serait déjà fou. En ligne, on a dépassé les 4 millions. Et là, si tu rajoutes le live… En 2017, ça nous paraissait quelque chose d’impossible avec Ben. En fait, on a réalisé tout nos rêves. Notre premier, c’était d’inviter la Team à Vegas, et leur filer les liasses en leur disant “C'est pour vous, allez jouer !”. On avait vu un Allemand faire ça, on se disait “Ah l’batard, c’est stylé”, on voulait faire la même chose, c’est ce qu’on a fait.

Deux jeunes squales sur leurs premiers WSOP, en 2017

Ensuite, on voulait en voir un en table finale, juste en table finale. Et là, on fait table finale du Main Event ! Maintenant, le but, c’est de créer les meilleurs joueurs du monde et qu’on continue de parler de nous. Quand je vois les articles Winamax ou autres en disant “le joueur de la Team ATM, le prodige de la Team ATM”, ça me rend le plus heureux de la Terre.

"On va faire un film sur Malo"

Tu disais que c’était un vrai scénario de film… Mais effectivement, vous étiez suivi par des caméras. Quelle est cette équipe de tournage, et le projet derrière ?

Il y a Alex Treil et Edouard Debrousse. C’est toujours cette volonté de bien faire les choses. Lancer une chaine YouTube, il faut le justifier. Quand t’es une entreprise, tu comptes en coûts et en recettes. Avec Ben, on sait que c’est le bon investissement. On sait qu’on doit faire des vidéos, proposer du contenu de haute qualité, et on sera récompensés plus tard.

Là, on va faire un film sur Malo, du début jusqu’à la fin de son Main Event et l’histoire est folle parce que c’est son premier Vegas. Et il y aura un film sur ma table finale, qu’on a pu filmer derrière mon épaule. L’objectif va être d’affiner notre style, trouver quelque chose qui plait vraiment aux gens, qui nous fasse plaisir à produire et de jouer potentiellement plus de live avec Ben, pour proposer du contenu dans le même style.

"Partir à la guerre, sur les tables les plus chères, face aux meilleurs du monde"

Maintenant que ce Vegas est terminé, quelle sera la suite, et ce nouveau projet ambitieux que tu évoquais ?

Là, je vais rentrer au Mexique et j’ai envie de silence complet. Juste être dans mon lit, que personne ne me dise quoi faire et qu’il n’y ait pas un bruit, puisqu’à Vegas, ce n’est pas trop le cas. Après quelques jours, je vais partir à la guerre. Littéralement : la guerre. Je vais me battre pour devenir le meilleur. Travailler tous les jours, dix heures par jour entre l’étude et le grind. Jouer sur les tables les plus chères du monde, contre les meilleurs du monde, sans fish. Quand il y a un amateur, tout le monde gagne. Là, il n’y aura pas d’amateur, donc si tu gagnes, c’est que t’es meilleur, point. Ca va prendre des années et des années. Tu me verras en NL10K en train de “HU” les top-monde, et tu sauras que je suis en train de réaliser mon dernier rêve du poker.

Tu t’es donné un temps imparti ?

10 000 heures. Soit sept heures par jour, six jours sur sept, pendant cinq ans. Et y’aura pas de vacances de deux mois où je ne sais pas quoi. Et encore, avec les deux mois de Vegas, ça sera plus du neuf heures par jour. J’ai arrêté de coacher. J’ai fermé la Team principale “Cash-Game” d'ATM, mais j’ai ouvert la Team Académie, dirigée par deux des meilleurs joueurs français. Mais moi, je vais m’enfermer pendant cinq ans.

Tu suivras quand même les projets ATM ?

Evidemment. Je suis 100% ATM et je serai 100% là. C’est seulement les coachings qui vont disparaitre. Pour une heure de coaching, je prends sept heures de préparation. Je préfère passer ce temps à travailler sur mon jeu et à jouer. Et pour la section tournoi, elle sera toujours gérée en Hongrie par Benjamin Chalot et Adrien Delmas.

Toi, tu as fait le choix du Mexique. Est ce que ce changement de vie te convient, tant d’un point de vue perso que de ton quotidien de grind ?

C’est génial, j’ai neuf heures de décalage horaire, donc si je veux jouer contre les Européens je me lève à 10 heures ou à midi. Avant je jouais de 19h à 4h du mat’, c’est un rythme que je déteste. Je me sens très bien au Mexique, c’est dépaysant. Je vais y rester cinq ans. Quand on aura les enfants, et qu’ils auront cinq ans, on repartira en Europe. Je suis très bien là-bas, avec ma femme et mes chiens, c’est super.

Merci beaucoup Clément. Bonne chance à toi dans tous ces nouveaux projets et félicitations !

WSOP 2024 : tous nos articles

C’est lui qui accompagne les joueurs du Team Winamax durant la première partie des WSOP : coach adjoint du Team Winamax depuis deux ans et demi, Melvin Pasquini est dans la place depuis dix jours. L’occasion de rencontrer ce spécialiste du coaching mental, qui nous explique son rôle auprès des pros à Sin City, et comment on exerce au quotidien le métier inventé par Stéphane Matheu il y a plus de quinze ans. Le Francilien de 28 ans nous raconte aussi son parcours hétéroclite avant d’intégrer la famille W. Interview d’un bras droit totalement épanoui auprès de la meilleure équipe de poker du monde.

Les WSOP, c’est plus d'un mois et demi de tournois. Comment planifiez-vous en amont cet événement incontournable dans la vie du Team Winamax ?

La plus grosse partie, c’est de la logistique. On se prépare trois mois avant pour gérer les budgets des joueurs, s’assurer que les inscriptions aux tournois vont être faciles. On demande toujours aux pros le montant de l'enveloppe qu'ils veulent envoyer sur les WSOP. On aime bien aussi savoir quand les joueurs arrivent, et en fonction de ça on décide de notre planning avec Stéphane Matheu. Dès qu’il y a six-sept joueurs minimum de l’équipe sur place, on se dit que l’un des coachs doit être là. Depuis un an, c’est moi qui viens avant Stéph, ensuite on passe une semaine ensemble, et je pars une semaine après. On reste un peu plus de trois semaines chacun, et Stéph reste jusqu’à la fin du Main Event.

Comment ça se passe quand aucun coach W n’est présent à Vegas pour le tout début des WSOP ?

Tous les joueurs sont capables de s’autogérer. Cette année, on était encore au SISMIX au début des WSOP, et Joao et Adrian sont arrivés très tôt à Vegas. Dans l’absolu, ils n’ont pas besoin de nous : tout est en place pour qu’ils n’aient pas besoin de nous. On a mis en place un processus pour qu’ils puissent s’inscrire aux tournois de manière fluide. Après ils se débrouillent. 

Une fois arrivé à Sin City, quel est ton rôle auprès des joueurs sur place ?

Il y en a plusieurs. Le premier rôle est de m’assurer qu’ils puissent jouer et s'inscrire à tout ce qu’ils veulent, qu'ils disposent des fonds nécessaires. Ensuite il y a la partie représentation de Winamax : je m’assure qu’ils portent bien leurs logos, je fais un peu le lien quand ils sont sollicités pour des interviews. Même s’ils ont un programme chargé durant les World Series, il y a toujours ce rôle de joueur sponsorisé. Par exemple, on a distribué des vêtements Winamax aux joueurs qui viennent d'arriver, et la boutique Winamax voudrait que les joueurs les portent. C’est dans le rôle de représentation de la marque. La dernière partie, c’est support et coaching mental, la plupart du temps en table finale ou en cas de gros deeprun. Là, ce sont les joueurs qui viennent nous solliciter. On est au plus près d’eux, on reste avec eux toute la journée si c’est une table finale, comme ça ils peuvent venir nous voir facilement, ils savent qu’on est disponibles. Mon travail est qu’ils le sachent, mais moi je ne vais jamais vers eux pour leur dire de faire ceci ou cela. 

Sur la table finale d’Adrian Mateos sur le High Roller à 50 000 $ par exemple, ça s’est passé comment ?

On s’est vu avant. Je lui demande toujours si ça va, s’il a besoin de quoi que ce soit, ce n’est pas une question anodine. Il n’est pas venu me solliciter après. Chaque joueur est différent, certains ont des demandes plus spécifiques que d’autres. Certains vont demander du temps à côté pour se voir, d’autres du coaching mental, d’autres n'ont besoin de rien. On s’adapte. 95% de notre job c’est vraiment de l’administratif, de la compta, et les 5% restants c’est pour le coaching mental. Stéph a contribué à créer la méthode ACCEDER de Pier Gautier, il la connait sur le bout des doigts, et j’ai été formé sur ça aussi, avant Winamax. Il a évidemment beaucoup plus d'expérience.

"Le maître mot, c’est fluidifier. Et jouer du mieux possible. S’il y a ça, on a gagné"

S'il y en a, quels sont les problèmes que vous pouvez avoir à gérer à Vegas ?

Des problèmes d’inscriptions qu’il faut résoudre rapidement. À l’époque des Top Sharks, il fallait aussi aider certains joueurs qui n’avaient pas d’ITIN. Ce ne sont jamais de graves problèmes, car justement on est là avec Stéph. Le maître mot, c’est fluidifier. Et jouer du mieux possible. S’il y a ça, on a gagné.

Les WSOP sont-elles aussi une occasion de renforcer l’esprit d’équipe du Team ?

Sur les EPT et les World Series, les joueurs sont dans une démarche d’athlètes de haut niveau. Ils se préparent, ils vont jouer, ils vont se coucher et le lendemain ils recommencent. Nous on essaie de les voir parce que ce sont des moments importants, on doit créer du lien, avec les dinner-breaks par exemple et les moments que l’on vient de passer [interview réalisée après un petit-déj avec le Team]. On essaie d’en faire trois ou quatre par été à Vegas. Mais le but n’est pas de faire du team building pendant les World Series ou les EPT, on garde ça pour le séminaire. Pendant les WSOP, c’est priorité à la performance. On crée du lien si on peut, si on a des opportunités, les joueurs aiment bien, c'est important. Mais la priorité c’est qu’ils jouent, et qu’ils jouent bien. C’est aussi là que tu vois que c’est un sport individuel et que c’est dur de fonctionner en équipe. Mais c’est normal : les joueurs font leur programme, il y en a qui jouent, d’autres qui viennent en famille, entre potes, entre grinders, d’autres tout seuls. S'il n'y a personne pour organiser des moments communs, c’est que tout le monde deeprun. Alors tant mieux, c’est le but.

Est-ce que tu sens une émulation particulière au sein du Team Winamax pour les WSOP ?

Pendant les WSOP, ils sont en mission : gagner un bracelet minimum. Il n’y a pas d’autre objectif, tout le monde vient là pour ça. Je pense que certains membres de l’équipe, quand ils ont commencé à jouer au poker, ne s’imaginaient pas qu’ils feraient un jour les WSOP. C’est le rêve de tout joueur de poker live. Alors évidemment, il y a une émulation particulière.

Et quand aucun membre du Team ne deeprun, tu fais quoi à Vegas ?

En fait, Vegas c’est plutôt calme, sauf les jours de table finale, où dans ce cas les journées peuvent être très longues. En dehors de ça, je fais du reporting : savoir qui a joué quoi, quels sont les résultats des joueurs… C’est une part importante du boulot. On se sert aussi de ce moment pour planifier le reste de l’année, car on a beaucoup de temps et les joueurs sont sur place.

Une fois que les WSOP seront terminées, en quoi consistera ton travail ?

Dès la fin des World Series, on va se tourner vers l’EPT Barcelone. Il y a aussi tous les events Wina qui arrivent, avec le lancement du WiPT [Melvin est régulièrement présent sur les différentes étapes], le WPO Bratislava, l’EPT Chypre… On passe directement à la planification de tout ça. En fait, les WSOP, ça ne change pas beaucoup des EPT : les pros sont beaucoup plus sollicités pendant un WPO par exemple, pour faire les commentaires du stream, les interviews, les vidéos, des activités avec les joueurs. Et du coup, nous aussi. Après les WSOP, cela peut aussi arriver que des joueurs viennent nous solliciter, pour en parler, si cela s’est mal passé pour eux par exemple. On a tous les chiffres, ils viennent aussi nous voir pour ça, c’est notre rôle d’avoir des données à disposition : qu’est-ce que j’ai joué, quel format, quel est mon ROI… Il y a des stats poussées, c’est très important pour nous et pour les joueurs. C’est ce que Stéphane a mis en place depuis quinze ans.

"C'est un monde où il y a plein d’entrepreneurs, les joueurs ne font pas que du poker. [...] C’est hyper stimulant comme ambiance."

Parlons maintenant de ton parcours avant d’arriver chez Winamax. Dis-nous tout !

J'ai fait une licence staps management des organisations sportives, on n'est pas si loin de mon rôle actuel. Puis je suis parti en voyage pendant un an en mode sac à dos, parce que je ne savais pas ce que je voulais faire. En rentrant, je n'en avait toujours pas la moindre idée, donc j’ai fait un service civique chez les pompiers de Paris, j’ai fait du secours en victimes pendant huit mois. J’ai fait aussi pompier volontaire en même temps, un boulot assez prenant, et c’était génial.

Puis j'ai fait une formation de coach mental. Il y a eu le Covid quand j'ai terminé, et tout était à l'arrêt sauf le poker. J'ai donc essayé de rebondir là, de voir les domaines qui fonctionnaient encore. J'ai continué à me former, juste après le Covid je m'occupais d’une équipe de poker pro qui jouait exclusivement online, que des Expresso. C’est comme ça que j’ai connu le poker. Il y aussi des joueurs de poker que j’ai coaché en indépendant. Et c’est lors de ma formation avec Pier Gautier à la méthode ACCEDER que j’ai postulé à l’offre de Stéphane Matheu, qui cherchait un coach adjoint. Cela fait deux ans et demi que je suis au sein du Team, c’est mon troisième Vegas.

Le poker, ce n’est donc pas un domaine dans lequel tu pensais évoluer un jour à la base ?

Pas du tout. Je ne joue pas, je ne sais pas jouer, je n’ai pas envie de me former non plus. Ce qui m’intéresse vraiment, c’est à quel point le poker est exceptionnel parmi tous les sports et activités. Je trouve ça incroyable que tu puisses t'asseoir à une table, et que du moment que tu paies tu puisses jouer. Tu peux te retrouver avec le meilleur joueur du monde, et potentiellement gagner. Ça n’existe nulle part ailleurs. Pour un joueur professionnel, il faut apprendre à le gérer, j'aime cet aspect : se faire éliminer par un joueur blindé, c’est dur, mais il a tout à fait le droit de jouer. C’est particulier à ce sport. Si tu me mets sur une piste de 200 mètres contre un spécialiste je perds, pareil dans les sports cérébraux, ou les jeux vidéos. Au poker, ce n’est pas toujours celui qu’on attend qui gagne. 

C’est un milieu dans lequel tu te sens donc à ton aise ?

C’est un monde dans lequel je me plais à 100%, alors que je n’y connaissais rien à la base. Ce que j’aime aussi dans ce milieu c’est que c’est un monde où il y a plein d’entrepreneurs. Une fois qu’ils sont bien installés, les joueurs ne font pas que jouer : ils ont des affaires, des business, des idées. C’est hyper stimulant comme ambiance.

À relire : la grosse interview de Stéphane Matheu

WSOP 2024 : tous nos articles

Ces derniers temps, deux joueurs français ont fait montre d’une forme olympique sur le circuit live : notre Team Pro Winamax Romain Lewis, qui a compilé trois tables finales en un mois… et Jonathan Pastore. Après avoir pris la cinquième place du Main Event de l'EPT Monte-Carlo début mai, le Manceau a brillamment enchaîné en faisant encore mieux sur son tournoi suivant : il s'agissait du tout premier event de ces WSOP 2024, le Champions Reunion à 5 000 $, sur lequel il termine au pied du podium. À trois semaines d’intervalle, nous avons recueili les impressions du presque champion sur ces deux deepruns, qui nous a aussi parlé de sa carrière pro, de sa vie de joueur et de ses autres passions. Interview d’un gars qui sait où il va, et comment y arriver.

On commence avec cette table finale à l'EPT Monte-Carlo. Comment analyses-tu cette performance ?

Ce furent six jours assez intenses. Enfin, huit jours, parce que j’avais un peu deeprun le tournoi à 2 000 € juste avant. Je suis content du résultat. C’est la meilleure TF que j’ai fait de ma vie en termes de niveau de jeu produit. Je pense avoir fait très très peu d'erreurs [propos recueillis avant sa première finale aux WSOP 2024], et je suis très reconnaissant d'être arrivé jusqu’à cette finale. J’ai vécu le moment très intensément, et c'est quelque chose que j’avais eu beaucoup plus de mal à faire lors de mon deeprun sur le Main Event des WSOP Europe à Rozvadov [runner-up en 2022 pour 852 949 €] et lors de mon titre sur le 5K 6-max. J’ai eu la chance de pouvoir extérioriser avec des amis autour de moi, en profiter avec eux. Je n’ai pas eu ce côté retombée d’adrénaline. 

Tu semblais confiant avant d'aborder cette TF. Pourquoi ?

Ce sont des situations qui se présentent peu en live, et ce sont des spots que j'ai énormément joué sur Internet il y a quelques années. Au niveau de l'ICM préflop par exemple, ça m’a beaucoup aidé. J'étais très confiant. L’avantage que j'avais sur mes adversaires, c’est que je n’avais aucune pression : globalement j’ai toujours orienté mes décisions pour aller jouer la gagne. C’est ma grande force : être complètement détaché de l’événement. Je n’anticipe rien, je joue main par main, je profite de l’instant.

Au final, quel bilan tires-tu de cet EPT Monte-Carlo ?

Financièrement parlant, c’est un très bon résultat. Je voyais Monaco comme une préparation avant les WSOP, je l’ai abordé de cette manière en sachant que ce n’était que mon troisième EPT. J’ai eu de très bonnes sensations aussi à table, j’avais besoin de volume pour me remettre un peu en selle sur les tournois live, car mars-avril, c’est vraiment le début de ma saison à ce niveau. J’ai beaucoup progressé sur la gestion de la fatigue et de l’adrénaline ces dernières années. J’ai pris beaucoup d'expérience, j’ai appris de mes erreurs. Je me sens vraiment de mieux en mieux pour être très fort dans le moment présent. J’ai donné le meilleur de moi-même, j’ai eu les confrontations pour moi aussi durant les deux derniers jours, mais j’ai vraiment fait ce que j’ai pu avec les armes que j’ai eues. J’ai beaucoup axé mon travail sur les tells ces derniers mois, j’ai pris beaucoup de décisions par rapport à ça, notamment avant la shot clock. 

Jonathan en fusion avec son rail à Monte-Carlo

Et cerise sur le gâteau, tu enchaînes avec une première finale sur ton premier tournoi aux WSOP 2024, le Champions Reunions à 5 000 $…

Cela fait quinze jours que je suis aux World Series [propos recueillis le 15 juin], et c’est assez fou d’enchaîner alors que je n’ai pas fait de tournoi entre-temps. C’est une bonne préparation pour la suite, et c’est sûr qu’au niveau de la confiance, je ne peux pas être mieux actuellement que ces dernières semaines. L’objectif reste d’aller chercher un deuxième bracelet, voire un troisième. J’en suis tout proche, c’est quand même ma quatrième table finale WSOP en deux ans. Je vais donner le meilleur de moi-même pour cela.

Peux-tu nous raconter ce nouveau deeprun ?

Cela a été vraiment fluide, encore une fois. C’était un tournoi sur trois jours, plus rapide que l’EPT par exemple, donc il y a moins de fatigue. Mais c’est assez particulier, car personne n’était arrivé à Vegas encore. Autour de nous, ça finissait de monter les tables, c'était plutôt une ambiance de fin de festival ! Et je n’étais pas installé dans ma villa : j’ai l’impression que Vegas s’est seulement lancé à partir du moment où j'y ai emménagé. C’est vraiment de bonnes sensations, j’ai vraiment bien joué. Cela me donne beaucoup de confiance pour la suite.

Un gain de 132 545 $, d’entrée, cela change t-il quelque chose dans ton programme pour la suite des WSOP ?

Non, pas spécialement. Je vais juste prendre plus d’actions en tant qu’investisseur. Au final, je n’ai même pas joué les tournois à 25 000 $ depuis le départ, car j’ai commencé à faire des points sur le classement Player of The Year des WSOP. Donc j’ai joué davantage de petits tournois, car ils rapportent plus de points. Autant se focaliser sur ça cette année, j’aurai tout le temps de jouer ces gros tournois l’année prochaine. Au niveau du programme, l’objectif est de jouer uniquement des tournois WSOP, de focus jusqu’à la fin, tout jouer entre 600 à 10 000 $, et gagner un bracelet. Faire une table finale c’est bien, mais ce n’est pas un objectif en soi, même si c’est très bien en termes de sensations, car c’est toujours agréable pour les souvenirs de jouer en table télé. Cela me satisfait, mais au poker seule la victoire a une saveur particulière.

Le bracelet, les titres, c’est ce qui te motive le plus ?

Oui. Maintenant, je vais me concentrer sur les EPT, les gros Main Events, les WSOP, éventuellement le WPT Championship en décembre, mais cela fait quand même beaucoup de live. Il y a aussi un pré-Vegas, avec des tournois comme les WSOP-C ou le SISMIX, comme mise en route pour enchaîner avec des grosses périodes comme les WSOP.

Et quelles sont tes ambitions dans le classement WSOP POY, actuellement mené par Scott Seiver ?

Bien figurer. Le gagner, ça va être très compliqué, il faudrait vraiment faire une grosse TF et remporter un bracelet pour que cela devienne envisageable. Top 10 ou Top 20, ce serait bien. J’ai déjà pris pas mal de points, et l’idée est de bien figurer dès mon premier essai pour finir premier Français et premier Européen. Jouer la gagne, ce sera pour plus tard, car c’est dur de gagner si on ne joue pas les tournois de variantes à 10 000 $. Même si cette année, ils ont un peu changé la répartition des points, et que c’est devenu plus accessible pour des joueurs qui ne jouent pas forcément les variantes.

"Je pense qu’on peut créer de gros écarts en live avec les tells"

Tu avais annoncé avoir bossé sur l’aspect "physique" ces derniers temps. Peux-tu nous en dire plus ?

C’est lié à la synergologie, l’analyse des signaux corporels que nous envoie notre adversaire, ce qu’on appelle à la base des tells, une réaction émotionnelle à une interaction. Je tente d'orienter mon jeu vers cela, car je pense qu’on peut créer de gros écarts là-dessus en live : personne ne le travaille, et j'ai vu beaucoup de choses sur des très bons joueurs high-rollers, alors je me dis qu'il y a quelque chose à exploiter. Ils se concentrent sur l’aspect technique, et ils ont raison en soi, mais il y a beaucoup d’autres choses à voir. Il va me falloir des années pour travailler ça, mais l’idée c’est de devenir très bon là-dessus et ça passe par beaucoup d'analyses, de reviews. J’ai la chance de travailler avec le seul coach qui fait ça : il y a 500 synergologues dans le monde, et lui a fait tout son sujet d’études sur le poker, il a fait une thèse d’ailleurs. On est une petite équipe française à travailler sur le sujet.

Tu vois déjà les effets de ton travail sur ces WSOP ?

Oui. Davidi Kitai en parlait dans son documentaire. Au niveau du sourire, c'est quelque chose d’assez flagrant, aussi lié à la discussion. Par exemple à Monaco, la table était un peu crispée, alors j'essayais de détendre l’atmosphère pour voir des émotions plus naturelles. J’ai mis l’ambiance exprès pour observer des émotions plus authentiques, et non pas liées à la pression et à l’enjeu. Et pendant les WSOP c’est incroyable : il y a parfois trop d’informations. Des fois, je me trompe, mais c’est normal, c’est un apprentissage. 

Justement : Davidi est réputé pour être un expert dans le domaine. Est-il un modèle pour toi ?

C’est un peu la légende dans ce domaine. Je pense qu’il n’y a pas meilleur que lui en Europe à ce niveau, et ça m’inspire beaucoup. J’aime la façon dont il a amené ça, comment il a développé cette image, et bien sûr il reste un exemple. C’est marrant : dans Nosebleed on le voyait discuter avec Alexandre Luneau, et j’ai l’impression que le joueur parfait serait un mix des deux.

Les tournois High-Rollers, c'est dans un coin de ta tête ?

Mon objectif est de jouer les tournois Tritons, et j'ai prévu d'aller les faire à Jeju en Corée du Sud l’année prochaine. J’ai déjà joué trois ou quatre 25 000 $, sans succès, et l’idée est de commencer à tester la scène High-roller. Mais j'attends d’avoir plus d'expérience en synergologie, de devenir performant et compétent dans mon analyse, et surtout d'avoir étudié le field pour dégager un plus gros edge. Car au niveau technique, en me tuant à la tâche, je pourrais peut-être rattraper les meilleurs, mais je n’aurai jamais d'avantage sur eux. Cela passe par l’avènement de la synergologie. Quand je me sentirai prêt, j’irai !

"Dans les moments importants, j’ai toujours été du bon côté de la pièce"

Parlons de ton calendrier global. Pour toi, c’est six mois de live, six mois de online. Pourquoi t’organiser d’une telle façon ?

J’ai vu qu’au niveau social, ça me convenait mieux. J’habite au Mexique et quand je reviens en Europe, je joue principalement en live. J'ai du mal à jouer online sur le fuseau européen, je n’ai plus la force de me coucher à 4 ou 5 heures du matin. Alors j'ai trouvé ce bon équilibre, avec six mois en Europe où je profite de mes amis et de ma famille et du circuit européen. Mais en fait, c’est plutôt huit mois en Europe et quatre mois et demi au Mexique, ce qui me permet de jouer sur des fuseaux horaires américains. Cela permet d’avoir une vie sociale beaucoup plus épanouie, on se lève à des heures pas trop tardives et on se couche plus tôt. C’est toujours plus agréable, ça me permet de trouver un bon équilibre quand je joue online. Et je switche d'un format à l'autre plus rapidement : avant je faisais un mois de live, puis un mois et demi de online, et j’avais trop de mal à me remettre dedans à chaque fois. J’ai juste mieux organisé ma vie, elle est mieux structurée. J’ai eu un déclic l’année dernière, où je voyais que je me sentais moins à l’aise, que je prenais moins de plaisir à jouer. Je me suis posé, je me suis demandé ce qui n’allait pas, et j’ai fait des choix personnels.

Tu sembles estimer avoir été chanceux dans ta carrière. Peux-tu développer ?

Quand je dis chanceux, c’est que dans les moments importants, que ce soit live ou online, j’ai toujours été du bon côté de la pièce. Cela fait un écart financier de 300 000 ou 400 000 €. À Monaco, j’ai gagné un coin flip en demi-finale, et à Vegas j'en ai encore gagné un : Roi-Dame contre paire de 8, exactement le même. Cela vaut beaucoup d’argent. Ce n’est pas pour paraître modeste, c’est c'est la réalité : j’ai toujours eu de la chance dans les moments importants, je suis au dessus de l’EV que j’aurais pu avoir. J’ai des amis à moi qui ont fait beaucoup de deepruns mais n’ont pas connu la même réussite. Cela se traduit par des demies, des neuvièmes ou dixièmes place comme Nico Vayssières sur le 1 500 $ : le coup où il est éliminé vaut 100 000 €. Mais plus on se crée de spots, plus on a d'opportunités, et plus on a de chances de gagner. C’est ma vision des choses.

Comment vois-tu la suite de ta carrière, après dix ans à jouer au poker ?

Cela ne fait vraiment que depuis 2019 que je ne fais que du poker. Entre 2016 et 2019, j’ai aussi alterné avec le tennis une partie de l’année, je donnais des cours à des jeunes. Mais aujourd’hui, je suis focus sur le poker. J'ai soif de titres. Tant que j’ai cette envie qui m’anime et que je me lève chaque jour en me disant que c’est cela que je veux faire, je continuerai. À un moment, je m’étais fixé une date limite, et je me suis rendu compte que ça n’avait pas de sens, car j’étais toujours enclin à faire les sacrifices pour le poker. Tant que j’aurai envie de le faire, je le ferai à 100%.

Le tennis peut-il constituer un projet pour l’avenir ?

J’aurais pu devenir prof de tennis. Quand j’étais plus jeune, mon objectif était d'entraîner les meilleurs jeunes, mais après je suis "tombé" dans le poker. J’accompagnais le directeur départemental qui s’occupait des meilleurs jeunes, et j’ai eu mon diplôme d’initiateur fédéral à 15 ans alors qu’il fallait en avoir 18. Puis j’ai eu mes deux diplômes suivants à ma majorité. Le troisième diplôme est le diplôme d’État que je n’ai jamais passé encore car je n’ai jamais eu le temps, ni le classement requis. Peut-être que ce sera un objectif à terme, ou alors reprendre un club de tennis, car ce sport reste l’une de mes plus grandes passions.

Durant l’EPT puis sur ces WSOP, un caméraman te suit partout… Peux-tu nous en dire plus ?

Mon ami vidéaste Yoshi (photo ci-contre) m’a suivi pendant tout le festival EPT, et on a prévu de faire un film documentaire qui est prévu pour mi-septembre à peu près. Il n’y aura pas que moi dedans, mais aussi Virgile Turchi, filmé pendant son deeprun FPS notamment, et peut-être une partie à Vegas. On va voir comment on quantifie ça, car on a énormément de contenu ! Je rentre en France début août, et on va passer tout le mois à regarder ça. L’idée de base est vraiment de mettre le poker français en avant. Le problème c’est que je vois beaucoup de projets qui se concentrent sur une seule personne, et je me suis dit : "Pourquoi on ne se focaliserait pas sur la commu française sur ce festival, sur les joueurs amateurs aussi, qu’on voit le côté entraide du rail français ?" On est la nation la plus soudée, c’est bien de pouvoir le montrer aux yeux du monde.

Quand tu n'es pas en déplacement sur le circuit, tu joues aussi sur Winamax ? Des perfs récentes à signaler ?

J’ai gagné trois Wina Series, et le dernier, c’était le Heads-Up Championship en janvier. J’ai aussi un bracelet Mini-WSOP, j’ai dû gagner tous les tournois de la grille je pense. Quand je rentre en France, je joue beaucoup sur Wina, et les tournois les plus chers de la grille quand je suis à l’étranger.

Ta victoire sur le 6-handed des WSOP, ça vient de cet entraînement en ligne sur ce format ?

Je pense que ça nous aide beaucoup par rapport aux ranges, car les Américains s’adaptent beaucoup moins. Il y a aussi ce côté très agressif, ça joue en 3-bet. On a cet avantage, on sait qu’on doit jouer plus de mains, cela joue notamment sur les fins de tournois. Est-ce que cela justifie toutes les perfs françaises en 6-max aux WSOP ? C’est possible que ça ait un impact.

Crédits photos :
Instagram Jonathan Pastore
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